Interview de Didier Pourquery dans La Revue Civique

Journaliste, essayiste, responsable du site « The Conversation, France », Didier Pourquery a eu une riche carrière dans les médias. Rédacteur en chef à « La Tribune », « Métro », « Libération » puis au « Monde » et dans divers magazines, il est actuellement Président du site « The Conversation, France » et de « Cap Sciences ». Au cours des quatre dernières décennies, il a vu dériver le débat public, notamment sous l’influence des réseaux sociaux et de certaines chaines d’information en continu. Auteur de plusieurs ouvrages, cette homme aux réflexions approfondies vient de publier « Sauvons le débat. Osons la nuance » (Les Presses de la Cité). Face au jeu du tout polémique, et au moment où sur beaucoup d’écrans le débat tourne au clash, il nous dit dans ce livre que nuancer est essentiel pour sauver l’art de la conversation.

Présentation du livre sur le site Lisez.com :

Apprendre à débattre en écoutant soigneusement l'autre et en affinant ses propres arguments semble plus utile que de gagner au fight spectaculaire de "celui qui a toujours raison". 
Sortant d'un débat sur La Chaîne parlementaire, en janvier 2020, où il questionnait la compétence universelle de Greta Thunberg en matière de catastrophe planétaire, Didier Pourquery reçoit une volée de bois vert sur les réseaux sociaux. C'est une révélation. Face à des polémistes de plateau, dont il ne tient plus à utiliser les codes, il réalise que lui, cherche toujours à nuancer. C'est le point de départ d'une enquête sur ce que recouvrent cette passionnante notion et ses applications. Car d'Héraclite puis Montaigne jusqu'à Camus et Aron s'étend un espace où cohabitent réflexion et engagement, approfondissement et pensée ferme. Au moment où sur tous les écrans le débat tourne au catch, où le contexte politique semble pousser à l'affrontement incessant, où de nouvelles idéologies se bousculent, remplaçant les totalitarismes ou les reproduisant à leur façon... oui, nuancer semble essentiel pour sauver l'art de la conversation et l'héritage des Lumières. 

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J.C

 

 

2022, la sortie du tunnel ?

 L’année dernière, je titrais mon message de vœux : « 2021, année moins pire ? ». Il est toujours utile de donner un coup d’œil dans le rétroviseur avant d’aborder le même exercice un an après.

Commençons par répondre au point d’interrogation du titre d’il y a un an : 2021 a-t-elle tenu, au moins, l’espoir limité que je mettais en elle ? Oui, à plusieurs points de vue. Certes, nous ne sommes pas sortie de la crise qui bouleverse la Planète depuis maintenant presque deux ans. Vague après vague, avec des intensités variables selon les saisons et surtout selon les variants, le COVID revient. Je me permets de reprendre ici quelques phrases du texte écrit pour un ouvrage collectif dont je vous avais déjà parlé sur ce blog, le numéro 1 (nouvelle série) de la revue "La Nouvelle Equipe Française" : « Commençons par nous placer dans l’espace-temps. En ce mois de février 2021, et après plus d’un an de pandémie, il a été totalement distordu. « Le virus est le maitre des horloges », « nous vivons un jour sans fin », autant de réalités qui se sont imposées à nous tous, à force de découverte d’un mal inconnu (…) ». Mais aussi et bien sûr, l’année a été riche en évènements positifs qui ont évité le pire : vaccination massive de milliards de personnes à travers le monde, même si certains continents restent largement en retard pour le plus grand bonheur du virus qui mute et qui voyage ; crise économique surmontée chez nous grâce au « quoiqu’il en coûte », mais qu’il nous faudra rembourser même si cela prendra beaucoup de temps ; et puis une grande discipline de la majorité de la population, aussi bien en France que dans les autres démocraties, alors qu’on aurait pu craindre le pire avec les campagnes de déstabilisation d'une extrême-droite aussi virulente que nocive.

Mais tout cela reste fragile, à la merci d’un variant encore plus contagieux – nous le vivons actuellement avec le Omicron – ou alors, désastre absolu, échappant aux vaccins. Ceci entrainerait un vraie catastrophe, non seulement sanitaire mais aussi économique et humaine ; et ce, alors que notre pays va connaitre des échéances électorales décisives. Ceci m’amène directement à évoquer un autre virus, celui-là politique et personnifié par un incendiaire abject : Eric Zemmour. Ceux qui me suivent ici de temps en temps savent combien je me suis engagé contre lui, en particulier à travers le nouveau site "Résistance aux Extrémismes", que je vous invite bien sûr à visiter d’urgence pour ceux qui le découvriraient ici. Le travail que j’y consacre vous explique aussi pourquoi – au moins jusqu’à l’élection présidentielle – je ne publierai que rarement ces prochains mois sur ce blog.

Et j’en arrive ici pour terminer à évoquer diverses activités qui ont aussi marqué l’année 2021. Le 1^er janvier dernier, j’évoquais le choc qu’avait été pour moi mon éviction de la station Judaïques FM – liquidée quelques mois plus tard pour être absorbée dans Radio J. Cela, après 23 ans de bénévolat ; sans un mot de remerciements, mais parfaitement dans une ligne communautariste et "à droite toute", devenue majoritaire dans l’audimat du 94.8. J’écrivais aussi : « je peux vous assurer qu’on ne m’a pas « tué » comme chroniqueur / journaliste. » Et bien, cet objectif aura été rempli au-delà de mes espérances ! Sur la colonne de gauche de ce blog – devenu maintenant une sorte de « porte d’entrée » pour découvrir mes différentes productions -, vous verrez toute une série de photos. D’abord, celles de ceux qui ont été interviewés tout au long de l’année et qu’on peut entendre à la fois sur ma chaine Youtube, et sur le blog radiophonique "Voix Plurielle" animé avec ma « collègue » Monique Naccache ; ensuite les personnalités interrogées, cette fois à l’écrit, pour le site politique "La Revue Civique". Et ceci, sans parler des publications sur le site « Temps et Contretemps » de mon ami Jacques Benillouche, ou sur mon blog du « Times of Israël » ; et enfin, sans rappeler ma présence très active sur Twitter où les bientôt 1.800 followers enregistrés témoignent, je l’espère, de l’intérêt de ce que je peux y partager.

J’espère donc, tant que j’en aurai la force et la santé, poursuivre dans ces nouvelles aventures et les partager avec vous.

Souhaitons nous tous une « sortie de tunnel », enfin en 2022.

Bonne santé à tous, mes meilleurs vœux à tous et à ceux qui vous sont chers, et merci pour votre fidélité,

Jean Corcos

 

Géopolitique selon Zemmour, fils de Maurras

 Charles Maurras

Les affaires internationales sont, on le sait, considérées comme la cinquième roue du carrosse par nos principaux médias. Jugées trop complexes ou trop éloignées des Français qui n’y comprendraient pas grand-chose, elles sont souvent oubliées lors des interviews des candidats à l’élection présidentielle. Ainsi, et alors qu’il a été surmédiatisé, le grand public ne sait quasiment rien de ce que serait la politique étrangère avec Eric Zemmour à l’Elysée.

Pourtant, il faudrait s’attendre à un quasi renversement de nos alliances, les partenaires occidentaux à commencer par les Etats-Unis étant lâchés au profit de la Russie de Poutine. Le site « Desk Russie » a publié le 22 octobre dernier une compilation stupéfiante de citations du polémiste, qui n’a cessé depuis une dizaine d’années de manifester son admiration pour l’autocrate du Kremlin et sa haine pathologique des Américains. Extraits : « Qualifié d’homme d’État, Poutine ne suscite jamais la moindre réserve chez Zemmour : (…) Ainsi, Zemmour considère qu’« il a restauré l’État, […] se posant en dernier défenseur des chrétiens d’Orient », et que, contrairement à la France, il « exalte le caractère russe du pays […], défend la souveraineté nationale, la famille et la religion orthodoxe » (Le Figaro magazine, 30 août 2013). » « Peu après l’annexion de la Crimée, Zemmour propose une « alliance russe, seule façon de tuer à la fois le mythe de l’Europe fédérale et de s’arracher enfin au protectorat américain » (Le Figaro magazine, 20 fév. 2015). Il se refuse par ailleurs à condamner les bombardements russes en Syrie (…). »

Ayant une vision purement livresque du monde - et quelles lectures, mais on y reviendra -, Zemmour base sa vision de la politique étrangère uniquement sur l’histoire et la géographie. En ce sens il développe ses raisonnements sur la définition d’origine de la géopolitique, concept né au 19^ème siècle pour expliquer les affaires internationales à travers les variables géographiques. Une « géopolitique archaïque », pour reprendre l’expression de Nicolas Tenzer dans une interview, et que ce dernier commente ainsi : « je ne suis pas un adepte du fixisme en histoire, encore moins du déterminisme (…). Je crains que ceux qui fondent leurs analyses essentiellement sur la permanence des nations et de leurs supposés intérêts, voire d’une « âme » des peuples, aient une vue qui les empêche d’analyser les ruptures et les changements, pour le meilleur ou pour le pire, portés par les individus singuliers et les peuples qu’ils mobilisent. »

Première remarque, à ce stade. Eric Zemmour utilise souvent la formule « ça a toujours été comme ça », pour parler des relations internationales, ou d’un ordre des sociétés supposé naturel. Une vision qui essentialise les peuples comme les individus, nie leur diversité comme leur capacité d’évolution. Incarnation vivante de la pensée réactionnaire, il a prononcé lors de la « convention de la droite » le 28 septembre 2019, un discours d'une violence inouïe ; on en a retenu principalement les passages anti-islam, oubliant ce passage : « Depuis les Lumières, depuis la Révolution française, depuis la Révolution de 1917, jusqu’à même la 3ème République avec ses radicaux franc-macs, jusqu’à aujourd’hui, c’est toujours le même progressisme : la liberté c’est pour eux, pas pour les autres ». On ne s’étonnera donc pas que le renversement des régimes totalitaires dans l’ex-Europe de l’Est à la fin des années 80 ne soit pas un évènement important pour lui ; ou que l’aspiration à la liberté des peuples russe et bélarusse ne suscite aucune sympathie de son part

Deuxième remarque, Zemmour on le sait se présente comme un pur gaulliste, tout en faisant le grand écart à propos de Pétain mais c’est un autre débat. Le de Gaulle qu’il aime et « vend » à son public – à commencer par sa grotesque déclaration de candidature singeant l’appel du 18 juin – c’est l’homme d’Etat qui a su se démarquer des Etats-Unis, faire sortir la France de l’Otan et se rapprocher de l’URSS. Et, bien sûr, c’était le visionnaire d’une « Europe de l’Atlantique à l’Oural ». Mais c’est oublier qu’il n’a jamais explicité cette vision, la situant sur un long terme et sans agréger des régimes politiques différents. C’est oublier, surtout, qu’il n’a jamais rompu avec l’Alliance Atlantique, et qu’il s’était montré solidaire de nos alliés lors des crises de Berlin (1961) ou des missiles de Cuba (1962).

Zemmour, lui, a une haine rabique des Américains, au point d’avoir dit lors d’une conférence-meeting à Rouen : « Le Débarquement fut à la fois une entreprise de libération et, en même temps, une colonisation par les Américains. » Il avait aussi étrangement associé la ville au Débarquement, ainsi qu’à Jeanne d’Arc, brûlée vive par les Anglais et dont le symbole fut utilisé par la propagande nazie sous l’Occupation. Faut-il le rappeler ? Vieux partenaires, parlant la même langue, les « anglo-saxons » sont une figure de détestation très ancienne de l’extrême-droite, et cela dépasse l’anti-américanisme fréquent, trans-partisan et parfois justifié par l’actualité que l’on observe dans notre pays. Zemmour, surtout, idéalise le passé, un passé où les Etats-Unis n’étaient pas une grande puissance, et les Anglais toujours l’ennemi héréditaire. « Il y a chez lui une idéalisation manifeste du passé. Le temps de «la structure hiérarchique qui donnait sa colonne vertébrale à la société française». Cette histoire heureuse, c’est principalement l’histoire prérévolutionnaire, l’Empire et la «restauration» gaulliste. Après, on entre dans l’apocalypse. » (extrait d'une critique de son best-seller, « le Suicide français »).

Cette nostalgie de l’ancien régime, Eric Zemmour l’a nourrie de lectures diverses dont il s’est ouvert dans l'émission de Dominique Taddei sur la chaine russe RT France Mais il faut remonter aux origines de cette détestation pour les Américains, et à la vision à la fois idéologique et géopolitique de son père spirituel, Charles Maurras, référence – parmi d’autres – qui a tellement enchanté le polémiste-candidat. Il dit ( à partir de 4’38) « J’ai découvert Maurras entre 45 et 50 ans, Barrès plus jeune. Dans « le Destin français », je cite « Kiel et Tanger » pendant 10 pages, en disant que ce livre est le résumé de toute la politique étrangère du général de Gaulle. » Monarchiste, fondateur de l’Action Française dont il fut la principale référence intellectuelle, antidreyfusard, il était furieusement antisémite, auteur de déclarations comme « Le juif d’Algérie, le juif d’Alsace, le juif de Roumanie sont des microbes sociaux. Le juif de France est microbe d'État » ou à propos de Léon Blum « c’est un homme à fusiller, mais dans le dos » : autant de réalités qui n’ont pas révulsé le « juif berbère assimilé à la France », comme ce candidat à l’élection présidentielle ose se revendiquer …

Charles Maurras, il faut le rappeler aussi, avait défini les ennemis principaux de la France dans les « quatre états confédérés, « les juifs, la franc-maçonnerie et les protestants » et « les métèques » comme analysé par Pierre-André Taguieff : les protestants, ennemis héréditaires et religion dominante aux USA et au Royaume-Uni. Quant à son livre « Kiel et Tanger », il posait à l’époque la question du choix des alliances : celle du continent européen, qui aurait pu être possible entre la France, l’Allemagne et la Russie ; ou « l’entente cordiale » avec les Anglais finalement choisie mais qui n’avait pas sa faveur. Le tout avec une thèse simple : « seule la monarchie est capable de diriger la France car la République est impuissante à mener une vraie politique étrangère, stable et libérée des passions politiques. »

Dans une tribune publiée dans le journal "Le Monde" le 2 décembre, Benjamin Haddad chercheur en relations internationales a fait d’autres révélations sur sa vision diplomatique, profondément décliniste, à la lumière d’un autre de ses ouvrages, « Mélancolie française » (2010). Extrait : « Le déclassement n’a pas commencé il y a quarante ans – date à laquelle démarre son Suicide français (Albin Michel, 2014) –, ni en 1940, voire en 1815 ou en 1789. Dans l’œuvre de Zemmour, ce déclassement est inscrit dans l’ADN de notre pays depuis le « désastreux » traité de Verdun de 843, qui a partagé l’éphémère Empire carolingien entre les petits-fils de Charlemagne. Mise en échec par des « Carthage » [l’ennemi héréditaire de l’Empire romain] successives, en particulier les puissances maritimes commerciales – l’Angleterre, puis les Etats-Unis –, la France de Zemmour ne parvient jamais à reconstituer ses frontières naturelles et voit le monde se construire sans elle. »

On notera à nouveau cette « géopolitique archaïque » déjà évoquée. Au lieu de se projeter dans le monde réel, celui d’aujourd’hui et de demain matin où le numérique a transformé le monde en village ; où la Planète est soumise à des défis comme les pandémies ou la crise climatique, impossibles à relever sans une coopération internationale ; où la technologie, l’industrie et les échanges se jouent des frontières depuis des décennies ; où la recherche est partout stimulée par la venue d’universitaires étrangers, Zemmour voulant les interdire en France ; un agitateur nourri de Charles Maurras vient vendre à un public de gogos des histoires d’Empires disparus ; ou des regrets « de la victoire française lors de la première guerre mondiale contre une Allemagne qui aurait pu reconstituer l’unité carolingienne de l’Europe face au libéralisme anglo-saxon » !

Dans son discours devant la « convention de la droite » de septembre 2019 déjà citée, l’incendiaire-candidat a eu aussi ces propos : « Nous sommes ainsi pris entre l’enclume et le marteau de deux universalismes qui écrasent nos nations, nos peuples, nos territoires, nos traditions, nos modes de vie, nos cultures … D’un côté, l’universalisme marchand qui au nom des droits de l’homme asservit nos cerveaux pour les transformer en zombies déracinés. De l’autre, l’universalisme islamique qui tire profit très habilement de notre religion des droits de l’homme pour protéger son opération d’occupation et de colonisation de portions du territoire français qu’il transforme peu à peu grâce au poids du nombre et de la loi religieuse en enclaves étrangères ». Eric Zemmour a usé et abusé du néologisme péjoratif « droit-de-l’hommisme » pour dénigrer tous les garde-fous permettant de protéger les citoyens, les minorités, étrangers ou minorités diverses. Et, comme justement souligné par Gaspard Koenig, « Il propose de «reprendre le pouvoir aux juges», de supprimer les dispositifs juridiques de lutte contre les discriminations, et d’en finir avec «la mainmise des cinq cours suprêmes» : Conseil d’Etat, Cour de cassation, Conseil constitutionnel, Cour européenne des droits de l’homme, Cour de justice de l’Union européenne. » Est-il besoin de préciser que cela mettrait la France au ban de l’Europe, même si – roublard sachant bien combien le projet de sortie de l’Euro a coûté à Marine Le Pen en 2017 -, il se défend de vouloir quitter l’U.E ?

Concernant « l’ennemi islamique » identifié de manière obsessionnelle par Eric Zemmour – avec le postulat « islam = islamisme » que n’ose reprendre aucun autre prétendant à l’Elysée -, un article entier serait nécessaire, d’autant plus que ses déclarations incendiaires menacent la paix civile dans notre pays. Prenons juste de la hauteur en ne voyant que la dimension internationale : il y a plus de 1,8 milliards de musulmans dans le monde, faut-il les considérer tous comme des ennemis ? Faut-il rompre les relations diplomatiques avec les 57 Etats membres de l’Organisation des Etats islamiques, à commencer par les pays du Maghreb avec lesquels nos liens sont si importants, des puissances financières comme les Emirats du Golfe ou des producteurs de gaz ou de pétrole ? Zemmour ne cache pas son admiration pour Donald Trump. Celui-ci, on s’en souvient, avait débuté son mandat en interdisant d’entrée tous les ressortissants de six pays musulmans – et cela n’avait pas duré très longtemps. Trois ans plus tard il signait un accord avec les Talibans, leur offrant l’Afghanistan « clés en main » : grand classique des extrême-droites « super nationalistes », on joue les fiers à bras et ensuite on collabore avec l’ennemi.

Mais, faible avec les forts et fort avec les faibles, Eric Zemmour ne décevra certainement pas son public à propos des réfugiés, opposants politiques, victimes collatérales de conflits ou populations à éliminer par des régimes infects : ricanant des déboires occidentaux, épinglant les « droits-de-l’hommistes », on l’a ainsi souvent entendu ou lu en soutien total au régime syrien. Quand certains d’entre eux arrivent à fuir en espérant refaire leur vie dans l’Union Européenne, il trouve le moyen de les insulter comme on peut le lire sur son compte Twitter : à propos des migrants parqués derrière des barbelés entre la Pologne et la Biélorussie il y a quelques semaines, il ose écrire « les migrants attaquent la frontière au cri d’Allah Akbar » ; ou à propos des réfugiés morts noyés en Méditerranée : « Je n’en ai cure » ; « Pour sauver mes enfants, je préfère que l’autre meure ». Sur LCI le journaliste Jean-Michel Apathie a dit à plusieurs reprises que ce qui le frappait chez Eric Zemmour, c’était son inhumanité.

Dans sa déclaration de candidature sur Youtube, et après un tableau apocalyptique de la situation française actuelle, il a conclu sur une note résolue : « Nous les Français, nous sommes une grande nation, un grand peuple. » Mais c’était pour ajouter juste après « Notre passé glorieux plaide pour notre avenir. Nos soldats ont conquis l’Europe et le monde. ». Comme si le million de morts et d’estropiés des guerres de Napoléon étaient un modèle à recommencer, et comme s’il fallait repartir coloniser l’Afrique.

Cet article a été publié le 21 décembre 2021 sur le site de "La Revue Civique"

Jean Corcos